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搜狐科技《超级瓦力——对话具身智能50人》栏目第10期，对话英诺天使基金合伙人王晟。
更重要的是，
出品 | 搜狐科技
XM外汇资讯：
作者 | 梁昌均
请记住，
编辑 | 杨锦
但实际上，
上周刚从WAIC回来，投资人王晟就带队去了加速进化考察——这是他投资的第一家人形机器人公司，刚刚获得年内第二轮融资。
今年以来，人形机器人和具身智能赛道持续升温。搜狐科技不完全统计，年内约80家公司宣布融资，多家公司广积粮，典型如智元半年内四次融资，合计披露金额至少150亿元。
请记住，
担任北京前沿国际人工智能研究院理事长的王晟，也是英诺天使基金合伙人。这家机构专注早期天使投资，先后投出云深处、加速进化、松延动力等多家公司。
王晟告诉搜狐科技，这波机器人热潮可追溯到23年春天之后，而他很快就意识到，不仅本体核心，智能更加核心。于是，他又先后投了自变量、千诀科技等公司，具身智能也火了起来。
巨头们也没闲着。除拥有200人自研团队的字节，大厂们从外卖战、AI战，打到了具身智能领域，BAT、美团、京东、蚂蚁均频频出手。
XM外汇认为：
和两年前的大模型热潮相似，王晟感受到，这波热潮，投资人也有着明显的FOMO（错失恐惧症）情绪。但区别在于，大模型窗口期很短，巨头入场后初创公司机会很少，而现在这波机会比大模型大100倍。
XM外汇消息：
不久前，宇树开启上市辅导，智元收购的上市公司市值暴涨10倍，更是让市场振奋。他认为，目前是最好的上市和融资窗口，再加上政策利好，企业都想高速资本化。
反过来看，
这些都发生在今年3月底、金沙江创投主管合伙人朱啸虎给机器人“泼冷水”之后。当时他表示，正在退出一些具身智能项目，认为市场共识高度集中，商业化也不清晰，引发行业争议。
“这两家企业上市，有可能继续把一级市场的热情再往上拉。”王晟表示，朱啸虎退早了，早早从松延动力退出少赚了很多钱。他判断，这波热潮可能到明年下半年出现转折点。
不过，朱啸虎有一点说得并没错，就是商业化的困扰。王晟认为，人形机器人本体公司，短期内会有几个亿的出货，但要卖几十个亿，还是很难。
搜狐科技了解到，宇树和云深处去年都实现数亿元的营收。王兴兴此前透露，宇树的年度营收已达10亿元，但依然认为人形机器人还没有到大批量应用的阶段。
令人惊讶的是，
目前，机器人本体的供应链已经趋于成熟，而具身智能的技术路线还存在分歧。在王晟看来，今天大脑的发展速度远超小脑，今天这一波AI范式只赋能到了大脑，而小脑和大模型没有关系。
“这是大家觉得未来两三年不太可能做出来好用的具身智能（小脑）的原因，它现有的技术范式可能都会被抛弃。”王晟说。
XM外汇报导：
以下是此次对话精编：
一、现在是最好的上市和融资窗口
XM外汇行业评论：
搜狐科技：今年机器人愈发火热，企业密集融资，甚至好几轮，受哪些因素推动？跟大模型有多大关系？
简而言之，
王晟：这一波热潮大概是23年春天之后，黄仁勋跟马斯克都在不断忽悠大家去搞人形机器人，国内资本市场也关注起来。但到了23年下半年，我判断要重点投具身，于是去年初又通过水木清华校友基金（英诺是其LP）投了自变量机器人。
简要回顾一下，
然后，部分投资人也意识到这波最核心的不是人形机器人的本体，而是AI。人和人之间的硬件差异有多大？没多大，但博士跟小学生能做的事情差别很大，差距就在智能上。
尤其值得一提的是，
于是有没有大模型，都会往具身智能去投，但大家都认为，这一波的AI技术范式和发展，能对机器人起到很大的推动作用。
换个角度来看，
搜狐科技：最近两家头部企业，宇树开启上市辅导，智元收购上市公司，您怎么看这些动作？
从某种意义上讲，
王晟：最主要就是为了高速资本化。产业内普遍认为这一波机器人实际落地还是有挑战的，让它去干活，不是说两三年就能实现。
反过来看，
现在资本情绪在这，市场热度在这，目前是能看到的最好的上市和融资窗口。预构的故事一定会在某个阶段往下走，不会再有资本高点，而且做收入和利润的挑战也比较大。
说出来你可能不信，
搜狐科技：以前可能要到D轮、E轮，甚至F轮才有可能上市，宇树刚到C轮就上市，为什么这么着急？
据相关资料显示，
王晟：我觉得所有企业都是着急的。核心是两个困扰，第一是能不能上，有没有条件上。今天这波主要是政策利好，没有那么高的收入和利润要求，这是移动互联网公司所不具备的。
大家常常忽略的是，
第二，这些企业为什么急于上市？它们很难在未来的两三年内产生真正的价值落地，创造比较大的收入或利润，或者出现比较大的应用场景。
现在或未来一年都是在所谓Gartner曲线上期望的巅峰，这个巅峰最值钱。于是应该现在就去上市或融资，等跌下去再融资就很难了。
令人惊讶的是，
搜狐科技：跟宇树直接上市不同，智元花20多亿收购了一家上市公司，是不是挺意外的？投资人如何退出？
王晟：未来可能就是借壳，后面肯定要定增融资。原来的公司可能值五六十亿，装进来之后就值两三百亿，然后再做定向增发，就是一笔大融资，现在花二十多亿是很划算的。（注：智元收购的上纬新材股价已累计上涨超10倍，最新市值超370亿元）。
事实上，
这比传统的流程上市会更快，确实也挺让大家意外。原来没有见过这种完成，也很少有公司很快融这么多钱。它成立时间太短，不具备上市的条件，但市场情绪在这儿，它能做这种完成。
二、这波机器人机会是大模型的100倍
据报道，
搜狐科技：两三年前那波大模型，大家都有FOMO的情绪，这波机器人热潮中这种情绪明显吗？
不妨想一想，
王晟：当然有了，但有点区别。上一波所有人都措手不及，从ChatGPT发布，窗口到23年的5月份就关闭了，没投进去就没入场券了，大多数投资机构连认知都没有，都来不及FOMO。
不可忽视的是，
当时做大模型是超级共识，大厂都会去做，创业公司只有在共识形成前做事，才有可能活下去。
XM外汇行业评论：
这一波机器人从23年下半年到今年，大家有充分的时间去学习、了解、认知、下注。这个领域也不是高度收敛，现在融到钱的机器人公司不少于100家，市场可能是高度增长。
请记住，
机器人未来扮演的就是人的角色，人有多少职业，有多少分工，有多少模块，就可能产生多少种不同类型的机器人。这对创业者和投资人来说，机会比大模型要大很多，可能大100倍。
容易被误解的是，
搜狐科技：最近极智嘉、云迹，包括英诺投的天使轮项目镁伽等上一波热潮中的公司纷纷上市，傅里叶智能和云鲸也拿了新的融资，是不是也受这波热潮影响比较大？
XM外汇认为：
王晟：这是赶上窗口期了，国家也在鼓励这个方向。但我觉得市场也不傻，都知道这些企业跟现在这些企业不太一样，大家会辩证看待。
站在用户角度来说，
上一波机器人主要是自动化设备，这一次是人形，未来目标是要像人去做很多事。另外，过去机器人都没啥智能，现在都要加上智能。于是这要分开来看，不是说机器人就都狂热买单。
搜狐科技：您预计这波热潮还能持续多久？转折点会发生在什么时候？
大家常常忽略的是，
王晟：如果不是这两家企业（宇树、智元）要上市，行业已经在往下走，不是断崖式的，而是慢慢降温。但这两家企业上市，就会带一波情绪，有可能继续把一级资本市场的热情再往上拉。
XM外汇行业评论：
我觉得可能到明年下半年会有转折点，有比较大的可能往下走。到明年，大家再怎么讲故 XM官网 事，做视频、发Demo都没啥用，要看在哪些场景能干什么事。
三、AI大模型技术只覆盖到了大脑
不妨想一想，
搜狐科技：去年部分投资人才启动关注具身智能，今年不少公司也融到钱，您怎么看这个方向的机会？
王晟：去年四五月份，少部分投资机构意识到这个方向，今年春节后成为比较热的方向。我投了自变量之后考虑说，人的大小脑是分开的，机器人是不是应该大小脑也分开，于是又投了做大脑的千诀科技。
XM外汇资讯：
大家认为大小脑具备解耦，就是具备把大脑和小脑通过一种路径连接在一起，让他们共同发挥作用。除了人形机器人需要大小脑，很多自动化设备都需要去升级智能。
综上所述，
搜狐科技：现在有些企业想做平台公司，也有企业聚焦本体，或具身大小脑，未来会朝着更加分工的趋势去走吗，还是说更多企业选取自研？
然而，
王晟：形成一个完整的机器人构型之前的所有东西都是供应链，比如电机、关节、灵巧手、视觉模组等。做机器人的公司，供应链原则上不应该自己做，一定是社会分工效率才高，成本才优，质量才优。
当本体构建完毕，具身智能的完成轨迹，跟本体非常难解耦。换句话讲，所有做本体的企业和所有做小脑的企业都无法解耦，本体和小脑一定得挂在一起。但大脑具备跟小脑和本体解偶，少只手，该怎么规划，具备在脑子里想清楚。
其实，
搜狐科技：于是如果一家人形机器人公司想要打造更好的能力，是不是应该自研大小脑？
请记住，
王晟：必须要训自己的小脑，否则没有第三方能供给一个很好的小脑让自己的机器人去很好地完成，但具备采用第三方的大脑。
如果做小脑，也必须自己去做本体，否则没人会买诸位的小脑，考虑到它没法匹配本体。同时，小脑也卖不出去，卖不上价，只能去做本体，于是市场上做小脑的企业都在做本体。
XM外汇消息：
搜狐科技：不少企业都在做大小脑，王兴兴说大家都在等待好用的大脑，这块技术难在哪?
XM外汇报导：
王晟：今天大脑的发展速度远超小脑，大脑是基于大模型，小脑和这波大模型没有关系，底层的技术原理完全不一样。
需要注意的是，
这就是为什么大家觉得未来两三年根本做不出来好用的具身智能（小脑），它不是站在了这一波大模型的技术范式基础之上，只是蹭了这一波的热度。现在做的跟小脑相关的技术范式都有可能被抛弃，最后大概率是用新的技术。
更重要的是，
四、“朱啸虎退早了”，本体和大脑更可能商业化
但实际上，
搜狐科技：今年三月，朱啸虎说退了机器人项目，认为市场高度集中，商业化也不清晰，您怎么看？
王晟：他退的是松延动力，金沙江创投是在大家之后投的，然后又早早卖掉，估值没涨多少。现在这家公司的估值比他投的时候涨了快10倍，相当于损失了很多钱。
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搜狐科技：您觉得他退早了吗？
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王晟：对，他不是科技投资人，但他讲的是对的，现在落地还是比较难的。
搜狐科技：人形机器人商业化难可能是行业共识，您觉得目前行业的非共识是什么？
根据公开数据显示，
王晟：共识很不繁琐，就是做人形机器人和做具身智能，未来肯定是对的。非共识，我觉得业内真正了解这个产业和技术的人，认为落不了地，核心圈子外的大多数人都认为很快能落地。
还有非共识就是，用什么技术路线，是用VLA、强化，还是Diffusion Policy（扩散策略，一种基于概率的机器人动作控制方法）、视频预测，以及做哪个应用场景，包括数据这块，是用遥操数据，动捕数据，合成数据，还是仿真数据，互联网视频数据，大家看法都不一样，于是核心圈子里面没有共识。
搜狐科技：很多企业说下半年会有上百台，甚至是上千台的订单，感觉会迎来一波量产，您对商业化是怎么判断的？
王晟：做人形的本体公司，会有一定规模的出货，头部公司一年卖几个亿，未来一两年没困扰，比如松延动力现在已经有两千订单。但未来要卖几十个亿，还是很难。此外，做大脑的可能会有收入，但小脑企业是卖不动AI的。返回搜狐，查看更多
