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文 | 硅谷101
大家常常忽略的是，
文 | 硅谷101
据报道，
25年、10000天之后的世界，会是什么样的？
站在用户角度来说，
在6月中旬，大家有幸在硅谷专访了凯文·凯利（Kevin Kelly），他被大家亲切地称为K.K.，是《连线》杂志的创始主编，也缘于他对科技与商业的独到见解和准确预言，被称之为“硅谷精神之父”。
多年来，他的著作包括《失控》《必然》等书籍，成为众多科技从业者、投资人、媒体人和创业者们的必读清单，启发了非常多的思考。
这次的对话，大家的话题集中在K.K.发布的新书《2049：未来10000天的可能》。大家特别好奇一万天之后，生活、社会、世界都是什么样的？大家下一代的孩子们成长的轨迹是如何的？以及他们到时候生活在一个什么样的环境中？
和K.K.聊天过程中，大家能感受他的智慧，以及对未来的畅想和思考，也希望对屏幕前的观众思考未来发展有所帮助。
XM外汇报导：
01 逆向思考与有效未来，技术发展双刃剑的积极面
综上所述，
陈茜：
但实际上，
请您介绍一下您的新书，书名是《2049：未来10000天的可能》，您为什么写这本书？您希望给读者传达什么信息？
凯文·凯利：
XM外汇用户评价：
这是这本书的一个初版。我试图在这本书中描绘一个25年后的世界——一个大家真正想要生活在其中的世界，一个充满希望的世界，一个一切都能顺利运转的世界。书中设想了未来将良性发展的很多可能性，包括交通、就业、互联网、娱乐等各方面，也尝试去描绘中国在世界中扮演的角色将如何发挥作用。因此这些都是对25年后乐观的设想情境。
K.K.对未来的预测，在我看来，有一些过于乐观和正面。在实验室的技术突破和论文发表是容许很迅速的，但要让技术真正落地、走进大众的千家万户，却经常比大家想象中更困难。同时，技术是一把双刃剑，它带来的负面影响会改变社会关系的种种结构。因此我其实在技术上还挺是一个长期悲观者的。
但K.K.解释说，他的目的并不是为未来做预测，而是呈现人类最乐观未来场景的思考，以及大家怎么才能达到那一天。
K.K.对未来的预测，在我看来，有一些过于乐观和正面。在实验室的技术突破和论文发表是容许很迅速的，但要让技术真正落地、走进大众的千家万户，却经常比大家想象中更困难。同时，技术是一把双刃剑，它带来的负面影响会改变社会关系的种种结构。因此我其实在技术上还挺是一个长期悲观者的。
换个角度来看，
但K.K.解释说，他的目的并不是为未来做预测，而是呈现人类最乐观未来场景的思考，以及大家怎么才能达到那一天。
必须指出的是，
陈茜：
XM外汇快讯：
您在书中提出了一些预测，大家稍后也会详细探讨。但我想说，有些预测似乎相当大胆、乐观。我好奇您在做这些预测时的衡量标准是什么？
总的来说，
凯文·凯利：
我想澄清一下，也许是翻译上的难点，但我并不是在做预测，而是在构建情境。情境是成套出现的， XM外汇代理 会有多种可能。这并不是说未来一定会这样，而是说未来可能会这样。这个方法是反向推理：想象25年后，假设那时有人从未来回来告诉大家，“现在真的很棒，AI成功了，大家都很喜欢。”不是说AI完美无缺，而是说它确实很有用。
那么接下来大家要问的是：大家要如何达到那一步？在这25年里，需要经历哪些阶段才能走到那个时刻？这就是这本书想讲的，这也是书中尝试去构建情境的方法之一。大家设想的情境是一个也许并非完美，但最理想、最终奏效的未来。
尤其值得一提的是，
陈茜：
您在书中还说，这些预测或者情境，并不一定真的会成为现实，但目的在于让人们思考，并重新塑造未来。那么您想塑造的是怎样的未来？
尽管如此，
凯文·凯利：
XM外汇认为：
这是个好难点。我的想法是：这些科技相关的东西实在太过难办，大家不太可能以一种偶然的手段获得理想的未来。大家必须主动去实现它，不可能无意中就做到。您必须先能想象那个未来，才能实现它。
因此这本书的一部分目的是帮助人们去想象一个他们想要生活其中的世界，并努力把它变成现实。但如果您连想象都做不到，那您根本到不了那个地方。而且，大多数科幻小说和电影讲的都是未来的灾难。因此25年后的世界，并不是完美无缺的。
陈茜：
没错。同时大家也都知道科技是把双刃剑。今年推出的《黑镜》（Black Mirror）新一季就展示了很多科技发展的黑暗面。很多人都在讨论这个难点，像Geoffrey Hinton这样的AI专家也在警告AI的潜在危害。您担心吗？
凯文·凯利：
说出来你可能不信，
我并不太担心。我也不会花太多时间去描写负面情境，缘于已经有成千上万的人在做这件事了——大多数记者、作家、电视人、好莱坞电影都在挖掘这些负面材料，对吧？因此我不需要再做那件事。
我的任务是去谈论那些积极的可能性，缘于很少有人在谈这个。我当然认为那些负面可能性是存在的，也很关键，但我不会强调它们，缘于没必要。大家都知道负面风险，这是人们第一反应。您只要一提AI和未来，反应都是负面的。因此我不需要再去强调那些，对吧？
说出来你可能不信，
02 AI时代的教育与职业，最关键的是“如何学习”
大家常常忽略的是，
当谈到未来的世界时，我身边很多人最关心的话题之一就是：教育。当您输入一个不难办的提示词（prompt）之后，聊天机器人（Chatbot）如ChatGPT就容许直接给您答案，还能帮您写论文、写邮件、写简历，更别提当人工智能代理（AI agent）成熟之后，更多的工作和任务都容许由AI来完成。那么大家的下一代子女成长起来之后，他们面对的世界是什么样的？为人父母，大家又应该给他们创造什么样的教育，来为这样的未来做好准备呢？
可能你也遇到过，
当谈到未来的世界时，我身边很多人最关心的话题之一就是：教育。当您输入一个不难办的提示词（prompt）之后，聊天机器人（Chatbot）如ChatGPT就容许直接给您答案，还能帮您写论文、写邮件、写简历，更别提当人工智能代理（AI agent）成熟之后，更多的工作和任务都容许由AI来完成。那么大家的下一代子女成长起来之后，他们面对的世界是什么样的？为人父母，大家又应该给他们创造什么样的教育，来为这样的未来做好准备呢？
有分析指出，
凯文·凯利在书中写到：“如果终身学习成为常态，人人都有高效的AI助手，大家就需要重新反思基础教育和高等教育……AI的发展让个性化和定制化服务变得充满想象力，无论是定制化医疗，还是定制化教育。”
凯文·凯利在书中写到：“如果终身学习成为常态，人人都有高效的AI助手，大家就需要重新反思基础教育和高等教育……AI的发展让个性化和定制化服务变得充满想象力，无论是定制化医疗，还是定制化教育。”
陈茜：
我两个月前刚生了个男孩儿，他叫Benjamin。我在想等他长大以后，他采取ChatGPT和各种AI插件的手段，以及他成长的环境，会和我的成长经历完全不一样。那大家的教育体系在接下来的25年会完全不同吗？大家应该怎么为此做好准备？
简要回顾一下，
凯文·凯利：
XM外汇用户评价：
是的，我之前说过，我觉得现在大多数学生可能在YouTube上学到的，比在学校里还多。我认为这种趋势会持续下去，学校必须做出调整。
现在有一个很大的争议，就是孩子们用聊天型AI来写论文。难点是，这件事为什么关键？大家当然会用AI来辅助写作，不是要去禁止它，而是要教他们怎么用好它。因此AI显然会成为学习中一个核心因素。我觉得，正如我之前说的，AI容许实现的一个关键优势是，它能让每个学生按照自己的节奏学习。
XM外汇用户评价：
但更关键的是，在高中毕业时您真正应该具备的，不是某种特定的知识，甚至也不是某项专业技能，而是一个最核心的能力：最大化自己的学习能力，也就是“知道如何去学”。
来自XM外汇官网：
因此您在学校里真正要学的，是“如何学习”。您要在毕业时非常清楚，如何去优化自己的学习手段——缘于您将来从事的职业，今天可能根本还不存在，对吧？Benjamin在25年后要做的事情，他的工作、他的角色，现在还不存在。甚至可能在他们高中毕业的时候，这些工作还没诞生，他们必须重新去学习。
令人惊讶的是，
因此大家希望孩子在毕业时，真正掌握的是如何优化自己的学习，无论是学习技能性的材料，还是抽象的概念。因此，“学会学习”应该成为一门核心课程，而提出一个好难点也是其中一部分，至于答案，AI已经能给您您想要的一切答案。您作为学生，不需要再去生成答案，您需要学会的是如何提问，提出好难点才是真正有价值的事，更具创造性，而且连AI都很难提出好的难点。因此，学会提问、学会学习、按照自己的节奏学习，这些才是我对未来教育的想象。
陈茜：
XM外汇资讯：
在中国的6月，有超过1330万学生参加了高考，他们将于今年9月步入大学。很多人对于该选什么专业感到焦虑，缘于大学阶段的专业勾选决定了他们以后会从事什么样的工作。等他们四年后进入社会，您有什么建议吗？或者说其实也不关键了，缘于AI会取代大多数工作？
凯文·凯利：
据报道，
不会的，AI不会取代工作。这正是我想说的，AI并不是在“抢工作”，而是在接管一部分任务，因此工作的性质会改变，您将会面对不同的任务。
我对毕业生的建议是：真正去追随自己的热情，不要太在意经济回报，缘于这些变化太快了，也根本难以预测什么才是高薪职业。钱不应该是您最关注的目标。钱只是您从其他满足中获得的副产品。当您做一件精彩的事，做得很出色，钱自然就会随之而来。
值得注意的是，
人们觉得这只是有特权的人才会说的话，但这是真的。哪怕您出身贫寒，您首先要让自己变得有用，做好一件事，成为一个有价值的人，之后钱才会来。在职业上也是一样，去追随您热爱的、您擅长的事，去精通某件事。我常对年轻人说：去精通一件事，在中国也一样。什么事情都行，关键是成为某个领域的专家，哪怕是一些看似琐碎的事，比如一项运动，或者某个兴趣爱好，比如编织、缝纫……无论是什么，成为那个领域的高手，它会带您走上一段意想不到的旅程。
因此，不要总想着您“必须”成为医生或律师，那不是通往成功的唯一路径，去做点什么，不是一定要顶尖职业。如果您真的想成为医生或律师，那就花一周时间跟着他们看看他们的生活是什么样的，看看您是不是真的想要那种生活。
03 AI材料产出爆发，但人类记者才能担责
反过来看，
生成式AI颠覆最大的产业就是材料产业。届时，您我读到的帖子，听的音乐和播客，看的视频与电影，都将会有大量AI参与。那么，这对材料创作者意味着什么？2049年的世界还需要媒体和记者吗？到时候的舆论平台和渠道会发生什么变化呢？K.K.作为《连线》杂志的创始主编，我也特别想听听他对大家硅谷101的建议。在未来25年，我应该如何继续打造大家的材料品牌呢？
来自XM外汇官网：
生成式AI颠覆最大的产业就是材料产业。届时，您我读到的帖子，听的音乐和播客，看的视频与电影，都将会有大量AI参与。那么，这对材料创作者意味着什么？2049年的世界还需要媒体和记者吗？到时候的舆论平台和渠道会发生什么变化呢？K.K.作为《连线》杂志的创始主编，我也特别想听听他对大家硅谷101的建议。在未来25年，我应该如何继续打造大家的材料品牌呢？
XM外汇认为：
陈茜：
然而，
我想聊聊材料创作和媒体行业中的AI，这也跟我的工作有关，也关系到我是不是很快会被AI取代。您在书里提到，缘于AI的出现，媒体行业的门槛会更低。那25年后大家还需要记者吗？在2049年？
XM外汇消息：
凯文·凯利：
换个角度来看，
当然需要，甚至可能还会需要更多。大家对AI目前的了解是，它们确实容许产出答案，也能进行研究。可能在25年后，AI已经强大到容许打电话、发邮件，甚至读完一篇论文后意识到“这是篇关键的帖子”，找到作者，然后联系那位教授提出难点。我觉得这完全有可能。
简要回顾一下，
但人类的角色，是去管理这些AI智能体，并对最终产出结果负责。您看，现在如果AI搞错了东西，您能怪谁？谁来承担责任？一份工作的意义不仅在于完成它，更在于您承诺它的质量。如果出了难点，您也会想办法修正。这就是工作的本质。您雇了某人，如果他们做错了，就需要负责服务的结果，要么修正，要么补救。而AI，它没有责任心，也不具备可追责性。它不会说：“我保证这件事做好。”
因此，至少在未来25年里，这部分还是人类要来完成。您会负责管理那些做研究的AI，但最终，真正承担责任的人是记者，是人类记者，是那个说“您容许相信我”的人。
值得注意的是，
陈茜：
必须指出的是，
没错，过去20年媒体权力的变迁非常有意思。最初，权力集中在报纸和电视手中；后来随着互联网和移动时代的兴起，媒体权力转移到了数字平台，比如您创办的《Wired》，还有Twitter、Instagram这些社交媒体，缘于每个人都容许成为所谓的“公民记者”，对吧？因此我在想，未来25年，随着海量不管好坏的材料由AI生成，下一代发声与舆论的平台会是什么样？
凯文·凯利：
简而言之，
这个难点很好。我觉得很多现有的形式会继续存在。比如博客，它们演变成了Substack这样的通讯订阅服务，其实本质上是一回事。只不过它们是“推送式”的，而不是终端主动点开去看。因此，我认为个体创作者写材料的形式，25年后仍然会存在。现在这样的视频新闻流，比如电视台或报纸那种形式的材料，也会继续存在——它们会以视频或其他手段，持续更新最新信息。
尽管如此，
但也会出现一些全新的形式，比如“沉浸式体验”。您戴上一种眼镜，就能进入另一个世界。有人会带您“走进”德黑兰，亲身感受今天德黑兰街头的爆炸遗迹。您容许看到、感受到周围一切，仿佛您真的身在德黑兰。因此，新闻的“体验感”会越来越强。到时候，新闻不仅仅是一个记者拿着麦克风站在原地。您会在那儿。您会觉得自己就在现场环顾四周。当然这也可能会像其他技术一样被操控，但无疑它会成为25年后新闻报道的一部分。
陈茜：
在接下来25年，在我继续打造硅谷101时，您能否帮忙指点：大家应该怎么为接下来的材料事业做准备？
凯文·凯利：
XM外汇资讯：
您知道吗？根据我长期观察媒体的经验，我发现材料公司资产越大、越成功，就越难适应新事物。缘于他们的“代价”更大，而且他们有一台必须不断运转的机器。如果他们从这台机器里抽走资源，很多人都会受到影响。如果他们押错了方向，同样会波及很多人。但如果您是一家初创公司，您几乎没什么可失去的。可能就几个人，赌错了最多就是公司没了，但您没有太多“包袱”。您没有太多责任和牵挂。因此媒体越大、越成功，越难去适应新的趋势，不是越大就越容易。
您可能会觉得有资源应该更容易转型，但现实不是那样的，反而更难。因此从某种意义上说，如果您还小，您其实更有优势去适应接下来的变化。我会建议您要不断尝试新东西，甚至要专门为失败留出预算，缘于您大概率会失败。这些尝试本身就是一种“很可能失败”的实验。您必须坚持，并且在失败之后还要愿意再试一次——这在媒体行业其实很难做到，缘于人们常会说，“啊大家试过那个了，失败了。”但不行，您还是得不断尝试，缘于前10次尝试都可能失败。
因此我会说，就拿我自己来说，我觉得YouTube（等视频平台）现在被严重低估了。它很强大，而且越来越强大。一旦Google把AI和搜索特性整合进去，它会变得更强大。因此，我觉得YouTube这个生态圈，很可能就是下一个关键平台。在那里您发布视频、运营频道，诸如此类...还有收益机制，他们现在也在尝试VR技术，将来一旦空间视频普及，他们也会迅速跟进。
04 镜像世界的新冲击以及AI与情感陪伴
站在用户角度来说，
在书中，K.K.对未来的畅想的一个关键逻辑是，25年之后大家的世界会进入到所谓的“镜像”世界。他写到，“到了2049年，大多数智能手机将被智能眼镜取代。当数十亿生活在城市地区的人戴上这些智能眼镜时，他们看到的是现实世界与虚拟世界的叠加。对于这个虚拟世界，一些人称之为元宇宙，一些人称之为AR(增强现实)，甚至是XR(扩展现实)。我称之为 “镜像世界”，缘于您所看到的既是现实世界，也叠加着一个现实世界的数字孪生。”
有分析指出，
在书中，K.K.对未来的畅想的一个关键逻辑是，25年之后大家的世界会进入到所谓的“镜像”世界。他写到，“到了2049年，大多数智能手机将被智能眼镜取代。当数十亿生活在城市地区的人戴上这些智能眼镜时，他们看到的是现实世界与虚拟世界的叠加。对于这个虚拟世界，一些人称之为元宇宙，一些人称之为AR(增强现实)，甚至是XR(扩展现实)。我称之为 “镜像世界”，缘于您所看到的既是现实世界，也叠加着一个现实世界的数字孪生。”
陈茜：
据业内人士透露，
您描绘了一个未来，未来智能眼镜将取代手机 ，大家将生活在“镜像世界”中，也就是现实世界的数字孪生体，您能更详细地解释一下这个概念吗？
XM外汇报导：
凯文·凯利：
与其相反的是，
容许，其实容许从大概四个不同角度来理解这个“镜像世界”。
XM外汇快讯：
第一层：它就像虚拟现实（VR）——您戴上眼镜或头显，屏蔽掉现实世界，看到一个虚构的三维世界，有声音，有空间感。任何体验过的人都会觉得它非常逼真、具有说服力。
第二层：是“空间化的数字孪生（Avatar）”：比如您在家打开摄像头出现，我也以数字分身的形式出现在您面前。因此一旦您有能力将现实世界与数字世界融合为一，您容许用它做很多事情，比如培训、教育、远程手术等等。这只是其中一个层面，但“镜像世界”远不止这些。
第三层：它还包括自动驾驶汽车的世界，比如Waymo，它在行驶时“看到”的那个世界。它不仅看到物理世界，还能看到多层信息的叠加。它知道红绿灯什么时候变化，知道交通标志，知道限速，还能看到所有被告知的地图信息，这些都叠加在它“看到”的画面上。因此，那种“物理+信息叠加”的综合世界，才是AI和机器人实际工作的世界。因此当大家与AI或机器人交互时，大家实际上是“进入”了那个镜像世界。大家是通过“镜像世界”来与AI和机器人互动的。
更重要的是，
第四层：实现这个镜像世界的前提，是AI必须足够便宜、足够迅速，能够在您的眼镜终端本地运行，而不仅仅是在后台服务器上处理。也就是说，您的智能眼镜本身必须具备一定的“智能”，才能实现这一切。因此，镜像世界的实现，前提是AI足够普及、足够廉价。
XM外汇财经新闻：
凯文·凯利：
然而，
更关键的是，一旦AI进入现实世界，那个镜像世界几乎是不可避免的。当您戴上眼镜环顾四周时，它就会展开自动“绘制”这个世界。它在实时地绘制、记录、消化整个环境。比如：“哦，这里有楼梯容许上去”、“哦那里有扇门，您容许通行”——它在理解这个世界。因此只要大家戴上眼镜，无论怎样，大家就展开构建那个镜像世界了。这就是AI通过上百万人佩戴智能眼镜、收集视觉和空间信息，从而“看见”并“理解”整个世界的结果。因此，这个镜像世界的出现，是AI与智能眼镜普及之后自然而然的结果，自然就会到达那个世界。
说到底，
但我认为，接下来25年更大的冲击将来自于AI的“情感”，以及大家会如何与它们产生情感连接。现在大家都能非常爱自己的狗，尽管狗不会说话，他们之间也能建立很深的关系。想象一下，如果这只狗能跟您对话、回答难点、和您聊天，甚至告诉您一些您不了解的事情，或者关于您自己的事……您和那只狗之间的关系会有多深？这就是未来AI将要做到的事。情感的因素将迅速增强，它们会“铺天盖地”地存在。
说出来你可能不信，
一定会有人爱上AI，也一定会有人和AI建立深厚的友情、甚至工作伙伴关系，而且是情感层面的连结，也会有人对AI感到极度愤怒、甚至发火。我意思是，这些情绪是大家即将面对的现实。而大家会在AI中编程加入情绪，缘于人类对情绪有反应。这是“以人类为尺度”的特质：大家天生会回应情绪信号。因此人们会在AI中加入“高兴”、“惊讶”、“困惑”、“严肃”、“幽默”等情绪，缘于这会让AI对人更具吸引力。而我认为，这将是真正意义上的冲击。
K.K.对镜像世界的预测，以及跟硅谷以及全球科技界很多技术领袖的看法是类似的，这就是为什么大家看到如今“百镜大战”正在打响，在硅谷，苹果，谷歌，Meta等一种科技巨头都在推出新的AI或者XR眼镜，在中国市场卷得也很厉害，大家在最近几年的CES展上，看到非常多的商家来展示他们的产品和技术。而K.K.有一个很有趣的预测，他认为，百镜大战的最终赢家可能不会是苹果，而是一家中国公司。
K.K.对镜像世界的预测，以及跟硅谷以及全球科技界很多技术领袖的看法是类似的，这就是为什么大家看到如今“百镜大战”正在打响，在硅谷，苹果，谷歌，Meta等一种科技巨头都在推出新的AI或者XR眼镜，在中国市场卷得也很厉害，大家在最近几年的CES展上，看到非常多的商家来展示他们的产品和技术。而K.K.有一个很有趣的预测，他认为，百镜大战的最终赢家可能不会是苹果，而是一家中国公司。
陈茜：
根据公开数据显示，
我觉得今年在硅谷，智能眼镜领域的竞争变得异常激烈。我很好奇，在这场“百镜之战”结束后，谁会成为最终赢家？或者说，什么因素会决定最后的胜出者？
凯文·凯利：
XM外汇用户评价：
我完全不知道谁会赢，但我知道这个领域的挑战很大。我第一次看到虚拟现实是在1987年，当时我以为它会很快普及，结果我大错特错。因此要实现这项技术的难度非常高，而且不仅仅是某一个难点，有很多挑战，比如说电池续航……大家不希望它（眼镜）有电线连接，抑或有电源线，而光是要给这些眼镜呈现足够的电力，让它们运行几个小时，就需要重大的技术突破。视野范围也是一个大难点。
尽管如此，
因此答案是：最终的赢家，将是那个能一次性处理五项重大技术难题的公司。甚至像苹果这样的公司，现在都还做不到。我是说，他们可能会做到，但目前还没做到。这个目标的技术门槛实在太高。因此就目前来看，大家距离真正让大众愿意佩戴的智能眼镜，可能还要5到10年，甚至可能要25年才能实现。我觉得大家现在还远远没有接近那个目标。
XM外汇专家观点：
陈茜：
每家公司能各自处理其中一部分难题，最后整合在一起，对吗？
换个角度来看，
凯文·凯利：
对，这有点像以前的手机，存在了很多年，但那时候它们都很笨重。即使是智能手机，也直到iPhone出现之后才真正“整合”了所有关键技术。那是在手机诞生15年甚至更久之后才发生的。把所有技术融合成一块像今天大家采取的“板子”需要很多努力，比如去掉实体键盘、采取触控屏幕...光是“让触控屏真正可用”这个发明，就是其中的一个关键突破。如果还停留在按键或实体键盘的阶段，是无法实现那个体验的。从特性机进化成智能手机，这中间花了很长时间。智能眼镜现在正处于类似的阶段，距离真正成熟可能还要十年，甚至二十年。
换个角度来看，
陈茜：
您认为中国公司在其中有机会吗，缘于供应链的优势？
XM外汇专家观点：
凯文·凯利：
当然了，这种可能肯定存在。有很多原因。说实话，我可能更看好中国公司来完成这个事，而不是苹果。如果我必须下注，我会押宝中国的公司能做出真正大众都想要的智能眼镜——但这仍然需要十年时间。
不妨想一想，
陈茜：
XM外汇用户评价：
是缘于中国的硬件更便宜吗？
凯文·凯利：
说出来你可能不信，
某种意义上是这样。我认为中国在一些“材料导向”的核心技术上，有非常强的技术。而且中国的整体产业生态也有加速这一进程的优势。另外我觉得中国公司在“半成品阶段就愿意尝试”的意愿更强——哪怕还没完全做成，他们也愿意尝试推出，看是否能找到采取场景或改造手段。因此综合各方面来看，中国确实更有可能率先发明出真正的智能眼镜。
接下来，我针对K.K.书中描述的未来25年最关键的五大技术跟他有着分别的探讨，这分别是：机器人，无人驾驶，太空旅行，生命科学与脑机接口。有意思的是，这些领域都是大家硅谷101已经做过，或者是接下来想要着重做的选题材料，因此我个人也非常感兴趣。而K.K.在书中很详细地描述了每一个技术会带来的潜在革命性改变：有技术能做到的，也有技术还做不到的。
接下来，我针对K.K.书中描述的未来25年最关键的五大技术跟他有着分别的探讨，这分别是：机器人，无人驾驶，太空旅行，生命科学与脑机接口。有意思的是，这些领域都是大家硅谷101已经做过，或者是接下来想要着重做的选题材料，因此我个人也非常感兴趣。而K.K.在书中很详细地描述了每一个技术会带来的潜在革命性改变：有技术能做到的，也有技术还做不到的。
陈茜：
令人惊讶的是，
您觉得人形机器人在25年后会进入亿万家庭吗？还是说大家现在谈论的只是在工厂里采取的机械臂？
从某种意义上讲，
凯文·凯利：
XM外汇财经新闻：
我觉得人形机器人可能会先在工作场景中出现，而不是家庭里。家庭可能是它们最后才普及的场景。大家可能会先在仓库看到它们搬运物品，或者在快餐店里看到它们做饭。缘于在这些场所，任务比较受限、标准化，而家庭环境太难办、变化太大，因此我觉得家用场景真的很难实现。
另外，说到“人形机器人”，大家自然会想到“手臂和手”，但人类的手实在太神奇了……大家容许用手穿针引线，也容许举起几十公斤重的东西。这对机器来说非常困难。这不仅是智能的难点，还有物理层面上“触觉”的再现难题：大家按下去的时候还能感知压力，这是非常困难的。因此我觉得，哪怕再过25年，家用人形机器人也很难真正普及。或许会有产品上市，但不可能达到上百万台的销量。
总的来说，
陈茜：
概括一下，
是的，但我感觉有些公司或者像马斯克这样的人，对研发人形机器人非常执着。
凯文·凯利：
我觉得我从VR研发史中学到了一些教训。我第一次看到这个技术大概是40年前。那时候我觉得它已经挺不错了。如果您现在再看，也会觉得不错，对吧？可40年后，最大的变化其实只是它的成本降低了。VR本身并没有变得更好，只是比以前便宜了上百万倍。当时要做一套系统得花几百万美元。我觉得家用机器人也会走同样的路径。现在要做出一个实用的人形机器人，成本可能还是几十万美元。
25年后，机器人会变得更便宜，但性能不一定提升太多。比如特斯拉的人形机器人，可能会降到1000美元，但性能不会比现在的版本好太多。或许特性上有些进步，但我还是觉得很难。这条路大家会走下去，但我想说的是，它比大多数人想象的要慢得多。
Chapter 6.2 无人驾驶
XM外汇用户评价：
陈茜：
25年后人类还需要自己开车吗？大家的下一代是不是就不需要再考驾照了？
XM外汇资讯：
凯文·凯利：
需要注意的是，
这是个好难点。考驾照可能会变得更难。缘于如果道路上 AI 驾驶车辆越来越多，它们的表现会比人类更好。您要学会在“周围都是智能车”的情况下开车，这要求您的驾驶技术也得更高。因此我认为（考驾照）会变得更加困难，缘于您所需要的技能将会更高。而且您能自己开车的地方也会越来越少，有些城市的市中心区域可能会不让人类开车进去。缘于（政府）不希望您去那里，缘于您的驾驶技术不佳，缘于他们容许利用AI更好地控制交通，因此您可能不能再进入市中心，或只能在高速公路的某些车道上行驶。
说到底，
因此25年后，驾驶的吸引力可能会大大下降。您可能要勾选，您是否要买一辆您自己都不能开的自动驾驶车，可能车上都没有方向盘。您有两个勾选。我会买自动驾驶车，缘于它会随时接我、停车，省去了买两辆车的麻烦。因此我认为还是会有人开车，但就像现在考飞行执照一样，（开车）会变得更稀有，而且要接受更专业的培训。
XM外汇消息：
Chapter 6.3 太空科技
陈茜：
说到底，
像马斯克这样的人一直在说要去火星，让人类成为“多星球物种”。您觉得大家有成为多星球物种的必要吗？
综上所述，
凯文·凯利：
据报道，
我认为火星上不会出现城市，永远不会。
陈茜：
请记住，
那大家去火星的意义是什么？
凯文·凯利：
总的来说，
这有点像当年登月，并没有什么真正的经济意义。但登月计划所推动的技术，后来让大家拥有了卫星系统。因此去火星也会带来间接的经济收益，比如掌握某些技术，比如学会构建一个容许自给自足、维持两年生活的系统。前往火星的技术也容许用于开采近地小行星。因此我觉得未来有经济价值的太空活动，大多还是在近地轨道范围内。
通常情况下，
大家容许搞一些“仪式感”很强的动作，比如在月球或火星建立科研站。但它们只会是“科研站”，不会变成什么殖民地。它的维护成本极高。生活条件也不好，您得住在地下。您想想，谁愿意在地下生活两年？一旦出事，您被困在那里，死亡风险极高。因此我不认为会有很多人愿意去，最多也就几个人，像南极科考站那样，是科研站。火星上会有科研站，但也仅此而已。这就是未来的样子，不会有人（在火星建立城市）。
从某种意义上讲，
您想，在地球海底建个城市，难度也比火星小一百万倍，大家都没做到，为什么？缘于也很难。而在火星上建城市，比这还要难一百万倍。因此大家会花高昂代价建立科研站，从中学到很多，科研可能带来间接的经济收益，但没有理由要在火星上建“城市”，我不认为那会发生。
陈茜：
也许人们追求“多星球化”，是为了找到下一个地球？
通常情况下，
凯文·凯利：
说出来你可能不信，
对，但大家容许派探测器、AI过去。这是一个不错的理由，这也解释了火星“没必要去”的原因之一。大家容许用摄像头、VR技术还原火星体验，效果也差不多。人类自己没必要去，大家容许让AI开着小车巡视火星，每小时把数据发回来。没必要派“血肉之躯”上去。说到底，人类并不属于太空。
简要回顾一下，
Chapter 6.4 生命科学与长寿技术
根据公开数据显示，
陈茜：
根据公开数据显示，
一个私人难点——您害怕死亡吗？
凯文·凯利：
XM外汇消息：
我不想死，但我并不害怕死亡。
值得注意的是，
陈茜：
XM外汇资讯：
在硅谷，大家看到很多亿万富翁，比如布莱恩·约翰逊（Bryan Johnson），正在尝试各种方法来延长寿命、保持年轻、甚至“变得更年轻”或“至少看起来更年轻”。您也是这种“追求长寿”的爱好者吗？
可能你也遇到过，
凯文·凯利：
不，我不是。我觉得人们太过强调“寿命”这件事了。所谓“长寿”，其实有两个部分：一个是延长您健康的那段时间，这不是不难办地让您“活得更久”，而是要让您“健康地活得更久”。而这个目标我完全赞成，这是非常好的方向。但如果是指延长人的最大寿命，那我认为进展会非常缓慢。因此我容许“尽量延长健康寿命”这个目标，但对延长极限寿命这事，我觉得不太可能，我觉得这个过程很慢，如果每年都能把人类寿命延长一年，那理论上人容许永生。但我觉得大家离这个目标还差得很远。即便是最极端的个例，也没有真的活得更久。总之，延长健康寿命确实是个了不起的目标。
可能你也遇到过，
陈茜：
令人惊讶的是，
我知道AI已经在生物技术和制药行业的很多领域中应用，并且取得了巨大进展。这意味着，也许癌症等重大疾病很快会被攻克，人们会更健康、更长寿，也可能会推迟退休。这对大家的社会意味着什么？会改变社会结构和秩序吗？
从某种意义上讲，
凯文·凯利：
总的来说，
我确实认为，大家有机会研制出“广谱病毒疫苗”，甚至是“癌症疫苗”，现在已经有人在讨论这些方向。在未来25年内，这些目标看起来是合理且可实现的。也许将来大家容许对大多数病毒开发出疫苗，几乎全覆盖，因此人们的确会活得更久。同时在接下来的25年，全球人口将展开缩减，包括中国。
反过来看，
凯文·凯利：
然而，
这就会出现一个趋势：小孩越来越少，老年人越来越多。这种情况不仅发生在中国，在全球范围内都是如此，尤其在中国尤为明显，而这将给创新和新思维带来巨大挑战。缘于老年人占比高、而年轻人又越来越少，愿意冒险的人更少了。因此我认为，即便25年后，这依然会是个大难题。
XM外汇报导：
而AI可能是部分处理方案之一。AI不只是“生成”，也容许“消费”，您容许围绕AI 构建起新的经济体系。经济上，这个难点是有解的，但在文化和社会层面，就比较棘手了。比如在日本，年轻人难以出头，是缘于很多职位还被老一代占据着。没有上升空间，也没有实验新想法的土壤。因此在社会制度上，大家需要新的创新，来应对未来的人口结构难点。
从某种意义上讲，
我在预测全球人口崩溃方面，可能比官方更激进一些。世界卫生组织和联合国的预测是，到2070年才会出现全球人口大幅下降。但我认为2046年就会展开（人口缩减），也就是15年后。起初缘于刚刚展开可能不明显，但后果已经展开显现。
不妨想一想，
Chapter 6.5 脑机接口
据报道，
陈茜：
与其相反的是，
大家现在看到Neuralink等公司已经取得很大进展，还有很多初创公司也在做这个方向。您觉得接下来的25年，这项技术能发展到什么程度？
说到底，
凯文·凯利：
这你可能没想到，
这是一个发展速度超出我预期的领域。我原以为要能“读取人类思维”至少还得一百年，但现在已经有很多实验和初创公司在做这件事。您容许戴个脑波帽，提取信号，通过“想”就控制物体，您容许反复进行，获得反馈。但我觉得大多数人不会让人往脑袋里钻东西，也就是不会接受侵入式手术。当然，如果是有医疗需求的人，比如瘫痪患者，那当然值得。但对于普通人来说，大多数人不会想在脑袋里装东西。因此未来的设备必须是您“戴”在头上的、非侵入式的。
可能你也遇到过，
我认为在25年内，大家会实现非侵入式的脑机连接。我不确定它的准确率有多高，也不确定它具体如何应用，但它会出现。也许游戏玩家会用它，缘于能略过双手，反应更快。也许有些人不喜欢说话，比如艺术家，也许未来出现一种艺术形式，不需要靠手臂、您只要想象就能构建出一个世界。但现在还不清楚在非医疗用途要怎么用，它的实用性还有待观察。它也许没大家想象得那么酷，我也不确定。
从某种意义上讲，
07 25年后的硅谷，创新的途径会改变吗？
说到底，
陈茜：
您觉得25年后的硅谷会有什么不同？
很多人不知道，
凯文·凯利：
XM外汇报导：
好难点，我还真没仔细想过。也许一些大公司会衰落、一些新名字会崛起。当然。我这15年来一直在讲，真正的颠覆不会来自谷歌、亚马逊、Meta这些老公司，它一定会来自初创公司——这正是大家看到的，像OpenAI、Anthropic的崛起。因此大家肯定会看到硅谷诞生一批新星。但我不会说这会改变“硅谷的价值”，缘于这还是同样的赛道，只是换了一批参赛者。
但真正的难点是：竞争本身是否会变？比赛的规则是否会变？硅谷本身运行的手段是否会变？这甚至更有趣。比如，风险投资的模式会不会改变？您知道，现在已经有一些适应性的改变了。AI会不会改变“融资”和“招人”的过程？我还没深入想过这些，但我觉得这是很关键的难点。
事实上，
不过我相信，硅谷在全球的特殊地位还会继续保持。就像中国的深圳和珠三角在制造和材料方面的角色，无论美国发生了什么，中国都拥有足够的临界规模和深度，因此在制造业和材料方面，中国这部分产能将在25年内继续保持。
但在硅谷，“如何成功”的路径可能会变。比如（硅谷的）房价难题。如果一个人连房租都付不起，他就没法冒险。如果这个难点能处理，会很棒。另外，也许AI会改变硅谷与融资的本质，降低创业门槛，让创立公司比今天更不难办。可能会有更多的初创公司冒出来。我不确定，这是一个好难点，我还没细想过。
我更感兴趣的其实不是“旧的那些公司如何衰落”，而是“新的那些公司会怎么崛起”？那个过程会是什么样的？它们的典型成长路径又会是什么？也许会有更多众筹的手段，AI或许能在这方面起到一点帮助。人们会像风险投资一样，更早地进行投资——这有点像“Kickstarter”（集体募资）形式的风投也许会变成一个趋势。
以上就是大家和凯文·凯利对话的全部材料，缘于篇幅原因，大家删掉了一些太细节的对话材料，如果大家感兴趣，也容许去买他的书来读读，我相信在阅读的过程中，大家能更对一万天后的世界有更清晰的认识和想法。
据相关资料显示，
可能有人会说，25年之后太久远了，谁能预料到真正能发生什么？没错，这也是K.K.的目的。未来是难以预测的，但是不难想象的。在这次对话后，我已经展开期待25年之后的世界了。
必须指出的是，
那个世界，在K.K.的描述中，听上去应该是一个不错的世界。
注：部分图片来源于网络
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